Forum Numizmatyczne

Robo · Dołączył 519 dni temu Posty: 220

ja jestem w stanie rozumieć, iż taka sytuacja może irytować, gdyż cena naprawdę wystrzeliła w śmieszne pułapy... zresztą, widać, jak szybko zweryfikowało to życie , i ile teraz moneta kosztuje...

euromon · Dołączył 493 dni temu Posty: 47 Skąd: Łódź

To może wystawię jedną sztukę w takiej cenie dla ucięcia tematu :mrgreen:

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

Nie wiem dlaczego ta moneta i jej cena wzbudza takie emocje .Cena -obecnie ok 6,5 do 8 euro jest raczej adekwatna do nakladu.Przypomne ,ze pierwsza finska dwojka od ladnych kilku lat byla po ok 25 euro a obecnie jest przy 30 euro ,zas nastepna w kolejnosci slowenska z traktatmi caly czas oscyluje w granicach 20 euro.Zwazywszy na naklad herbu i to,ze wiekszosc jest w rekach inwestorow i kolekcjonerow i zupelnie nie ma jej w obiegu obecna cena jest w sam raz i nie jest ani za droga ani za tania.Czy cena spadnie czy wzrosnie czas pokaze.Zreszta belgijskie Antonium z kolosalnym nakladem powoli zbliza sie do ceny herbu.Predzej herb ma wieksze molziwosci wzrostu w przyszlosci niz spadku,bo i za bardzo z czego nie ma spadac.Oczywiscie chwilowe spadki przy jakis zlych wiesciach dla rynku numizmatycznego nie sa wykluczone ale prawdopodobnie bedzie to dotyczyc ogolu monet .Za jakis czas pewnie pojawi sie nowa emisja z bardziej ograniczonym nakladem i temat ucichnie ;-)

Tom0000 · Dołączył 387 dni temu Posty: 408

To o cenie decyduje tylko i wylacznie naklad ?

Dlaczego wiec najmniej liczna 2ka Watykan 2004 nie jest najdrozsza?
A czemu tak drogie sa irlandzkie obiegowki w nakladach wielomilionowych ?

Jesli laczny naklad przekracza kilka razy ilosc zbierajacych (nie z obiegu ale tych co placa za stan UNC) to nie on decyduje o cenie ale dostepnosc na rynku.
Moze sie myle, wtedy prosze o wyjasnienie.

euromon · Dołączył 493 dni temu Posty: 47 Skąd: Łódź

Mamy wiele przykładów, że nie nakład jest podstawą do wartości rynkowej lecz wzajemne powiązanie popyt-podaż. Tak jak ekonomia o tym mówi.

Z tą różnicą że podaż w tym wypadku to nie ilość wyprodukowanych monet lecz ilość monet w stanie bankowym dostępna aktualnie na rynku

Popyt rośnie = cena rośnie, popyt maleje = cena na tym samym poziomie, po pewnym czasie również spadnie

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

Naklad ma oczywiscie znaczenie ale nie tylko ,dlatego pierwsza finska dwojka kosztuje ok 30 euro bo mimo ,ze naklad prawie milionowy to wiekszosc trafila do obiegu i to wymieszana w rolkach z monetami obiegowymi-nie bylo samych rolek tylko z EU-rozszerzeniem.Troche podobnie bylo z slowenskimi traktatami gdzie czes monet trafila do obiegu a tylko czesc do inwestorow i numnizmatykow.Natomiast herb praktycznie w calosci trafil w rece kolekcjonerow czy inwestorow .Ceny odzwierciedlaja naklad ,popyt,jak i sposob dystrybucji.Dlatego jedna kosztuje 30 inna 20 a herb ok 7.Naklad ma tu znaczenie bo gdyby byl ok milionowy jak poprzednie to pies z kulawa noga nie interesowalby sie ta moneta.Jako,ze naklad jest 500 tys zrobiono troche szumu i cena troche wzrosla .Uwazam jednak ,ze tylko troche bo 7 euro do 20 za traktaty slowenskie to jest cena do przyjecia.
Jak pisalem belgijskie Antonium z nakladem 5 milionow powoli dochodzi do ceny 6-7 euro/szt.
Herb jest moneta nowa i obecnie jest sporo tych monet w ofercie ale z czasem pewnie bedzie mniej.

euromon · Dołączył 493 dni temu Posty: 47 Skąd: Łódź

Niemcy 2006 - moneta zapomniana, nakład 30 mln, trzeba płacić za monetę obecnie po 5-6 EUR

Włochy 2005 - nakład 18 mln, też zaczyna się już odbijać

Luks np. 2007, 2008 czy 2009 - nakład nawet poniżej miliona i cena dwa razy niższa.

Nakłady diametralnie inne, wartość rynkowa różniąca się prawie o 100%

Różnica na tym polega, że bardzo duża ilość niemieckich dwójek trafiła do obiegu, Luks zaś siedzi głównie w rękach handlarzy, kolekcjonerów etc

Taki przykład, że wartość rynkowa nie musi zależeć od nakładu choć jest z nim powiązana. Należy pamiętać, że cena zawsze zalezy od wielu czynników, a nie tylko od jednego,

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

euromon · Dołączył 493 dni temu Posty: 47 Skąd: Łódź

Luks 2010 to zupełnie inna historia, większy szum marketingowy tu był :)

aczkolwiek owszem, szumu narobiona własnie dzięki temu, że nakład był bardzo mały, więc moneta była bardziej podatna na regulacje cenowe.

bebes · Wysłany: 2010-02-23, 16:04

Moim skromnym zdaniem, przygrywką do takiej sytuacji rynkowej "Herbu" była emisja "Pustułki" i ogłoszenie planu emisyjnego na 2010 rok. Cały Luksemburg jakby nabrał innego znaczenia , nabrał "wartości inwestorskich" :mrgreen:

. I pierwsza emisja, czyli dwójka okolicznościowa jest tego odzwierciedleniem.

Tom0000 · Dołączył 387 dni temu Posty: 408

A ja bardziej sklanialbym sie do tego, co o tym pisal Rafal.
Zawirowania zwiazane z dystrybucja i niemozliwosc z wywiazania sie z przedsprzedazy w zwiazku z tymi zawirowaniami podkrecila spirale cen.
Cena wdrapala sie na pewien poziom i w zaleznosci od podazy bedzie sie go trzymac lub nie.
Osobiscie mysle, ze teraz jest najlepszy moment na pozbycie sie tych monet, jesli ktos kupil duzo nie dla swoich potrzeb.

victor238 · Dołączył 163 dni temu Posty: 5

Po pierwsze , cena w przypadku Luksebmurga 10' zależy od popytu , bo podaż jest kolosalna.Chyba że liczymy worki nie monety.Ilu jest kolekcjonerów 2 euro okol.?500tyś?

Po drugie śmieszy mnie aktualne podnoszenie cen na Allegro.Takie zachowanie przewidywałem już 2 tyg. temu.
Rynek totalnie olał te huki i czeka na normalną cenę.

Podaż-popyt?Najważniejsi w tym wszystkim są spekulanci lub spekulant - wystarczy że zablodkuje 1/4 nakładu monety etc.etc.

Jednak jeżeli kupiec nie da się zrobić w balona i będzie znał rzeczywistą wartość monety , to nawet spekulant będzie musisz spuścić z tonu i ceny monety.

27zł.

monetownik · Wysłany: 2010-02-23, 19:18

victor - wypowiem sie raz

Primo - (...)

Secundo - nie kazdemu sprzedawcy sie pali pod nogami i musi sprzedawac od razu - przyklad niemieccy sprzedawcy ktorzy sztywno trzymaja w swoich sklepach cene 250 E za rolke

Jak ktos kupil na szybki zarobek to moze wystawic taniej i i tak zyska - nie mniej jednak wielu inwestorow kupilo na dlugie przetrzymanie bo jakby chcieli sie "wysypac" chociazby na allegro to bys tam mial ponad 200 rolek w jednym czasie

wiec skoncz moze (...) czy cena bedzie taka czy inna - jak ktos bedzie chcial sprzedac za 27 zl to tak wystawi a jak ktos traktuje jako dobra inwestycje to poczeka az rolka bedzie rzadkoscia (de facto juz powoli sie nia staje bo rolki sa rozparcelowywane na pojedyncze monety)

I zapamietaj jeszcze jedno - to SPRZEDAWCA musi chciec Ci monete sprzedac za okreslona cene bo moze byc nawet tysiace monet dostepnych a nikt ze sprzedajacych nie bedzie chcial spuscic ani grosza i nawet jesli popyt bedzie niski a podaz duza to cena nie spadnie - do etgo zeby spadla potrzeba woli sprzedawcy zeby sprzedac taniej a nie kupujacego zeby kupic taniej

Monety sie nie psuja - moga spokojnie polezec czekajac na swoja cene :)

Witam!
Parę słów usunąłem.
Wszystkim nam bedzie łatwiej bez osobistych odniesień - z jednej i drugiej strony.

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

leon · Dołączył 828 dni temu Posty: 158

Przyznam szczerze, że cena herbu mi powiewa i jak dla mnie jedna moneta może kosztować i 3000 euro, to po części rozumiem viktora i jego emocje związane z tą monetą. Wywindowanie ceny świeżej monety na taki poziom, może budzić niesmak. Jest dla mnie oczywiste, że każdy sprzedawca po to udziela się na rynku żeby wypracować zysk, ale ten zysk też powinien w rozsądnych granicach się zamykać. Jeśli cena herbu, rośnie w przciągu kilku tygodni o 500%, to niech sprzedawcy nie dziwią się oburzeniu ludzi, którzy chcą jedną lub dwie monety do kolekcji kupić. I dodatkowo uważam, że viktor może mieć rację, bo jeśli kupujący nie ulegną owczemu pędowi(tak jak to było na naszym rynku), to prędzej inwestorom znudzi się czekanie na zyski, niż uzbiera się w Europie 500 tys kolekcjonerów

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

Sprzedawca chce sprzedac z jak najwiekszym zyskiem,kupujacy kupic jak najtaniej.Jednak jak ktos zauwazyl tutaj glos maja sprzedawcy i oni dyktuja ceny .Jak ich nie obniza (a po co??) to cena nie spadnie.To nie jest lustrzanka gdzie "zamraza" sie znacznie wieksze kwoty tylko 2 euro -wiec moga trzymac pewnie i z 10 lat jak chca.Jak kupili wieksze ilosci w BLC to sa w kazdej sytuacji do przodu.
Od samego poczatku ,kiedy tylko podano oficjalnie naklad bylo PEWNE ,ze moneta bedzie drozsza niz inne.Ile to juz pokazalo zycie.Uwazam,ze nie ma co szat rozrywac bo jak pamietam traktaty slowenskie w dniu emisji u dystrybutorow kosztowaly 12-15 euro.Podejrzewam,ze kazda nastepna emisja z nakladem mniejszym niz 500 tys bedzie na stracie drozsza od innych monet,o ile to zalezy od innych jeszcze czynnikow jak dystrybucja,dostepnosc monet,temat iinne.Duza role ma oczywiscie w tym przypadku "naganianie".Dodatkowo kolekcjonerow i zwyklych zbieraczy monet przybywa z kazdym rokiem a monet tych puszczonych w obieg ubywa -szczegolnie tych menniczych (ma tu tez znaczenie dosc nietrwale i podatne na zmiany stopy metali uzyte do produkcji monet euro.) ;-)

Robo · Dołączył 519 dni temu Posty: 220

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

Cytat:

dokładnie, natomiast ja chciałbym jedną rzecz przypomnieć... bez naszego zainteresowania i chęci kolekcjonowania, ta moneta jest warta 8zł , czyli 2 euro... i jeśli nie będzie chętnych na nią to cena nie wzrośnie, dlatego to pęd kolekcjonerów dyktuje poniekąd cenę a nie dystrybutorzy... bo gdyby tylko tak było, to nie pojawiło by się na początku dziesiątek aukcji z ceną oscylującą w granicach 13-20zł...

Zupelnie bledne myslenie.Ceny monet euro w Polsce sa pochodna cen w Europie (glownie w Niemczech-najwiekszy rynek monet) i wypadkowa kursu zl do euro.W Polsce monety euro zbiera jednak NA RAZIE waskie grono.W Europie juz znacznie wiecej osob.Dodatkowo BCL sprzedaje te monety z prowizja a w obiegu ich nie ma -wiec po 2 euro to indywidualny klient moze tylko pomarzyc :mrgreen:

Wielu monety wystawialo w bardzo konkurencyjnych cenach przez krotki czas ..tylko ilu wywiazalo sie z cen 13 zl ????Wiadomo jakie byly perturbacje z dostawami.

euromon · Dołączył 493 dni temu Posty: 47 Skąd: Łódź

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

powazne firmy ,ktorym zalezy na stalych klientach i doplywie nowych pewnie tak.Czesto jednak jak wiem :mrgreen:

w tym wypadku sprzedawaly po kosztach ,badz wrecz ze strata,musialy dokupywac rolki na rynku wtornym aby sie wywiazac.Ci zas co kupili po 13 i wiecej niz jedna szt. maja po prostu szczescie :mrgreen:

,wyczucie rynku :?:

Oj euro idze od jakiegos czasu w dol ,do wakacji moze bedzie znacznie nizej wiec monety eur beda tansze :mrgreen:

Robo · Dołączył 519 dni temu Posty: 220

jako · Dołączył 707 dni temu Posty: 373 Skąd: europa

pisalem o przypadku herbu a nie Monako bo to zupelnie odrebne swiaty.

Ceny monet Monako zyja swoim zyciem,dodatkowo najpierw podano wiadomosc o niskim nakladzie i monety te -ceny wystrzelily.Po czasie pojawily sie informacje o podwojeniu nakladu co przelozylo sie na spadek cen.Zreszta pisalem o tym w temacie tej monety-prosze sprawdzic.Ceny spadly do ok 10-8 euro .Nie sledzilem wtedy cen na Alle... ale nie podejrzewam,ze bylo sporo tanszych ofert niz 30 zl ???Obecnie cena powoli rosnie i oscyluje w granicach 12-16 euro.Uwazam ,ze przyklad Monako jest chybiony.
Jak mozna manipulowac cenami wystarczy przyklad nowego tworu NBP -kolekcjonera.,gdzie kilkadziesiat wiekszych zlecen ustala ceny 2 razy wyzsze niz jeszcze w zeszlym roku.

Co najmniej od poczatku roku euro w Polsce tanieje wiec monety ze strefy euro automatycznie tez moga byc tansze-na zachodzie mozna je teraz taniej kupic.Polski rynek monet jest plytki ,jest na razie waskie grono zbierajacych ten temat ,wiec CZASEM zdazaja sie oferty tansze niz na zachodzie.Nie mniej w ostatnich 2 latach byly tak ogromne wachniecia kursow ,ze to jest tez powazna przyczyna czasem odchylen od cen w Europie.Do tego dodalbym,ze w Polsce czasem jest nadmiar monet sciagnietych z zachodu w celach spekulacyjnych(inwestorskich) np francuskie srebra euro co czesciowo deformuje rynek.

waldekz · Dołączył 156 dni temu Posty: 7

Czy na rynku już można dostać lustrzankę Herbu?

Rydzu023 · Dołączył 452 dni temu Posty: 124 Skąd: Białystok

Lustrzanka będzie dostępna tylko w zestawie monet obiegowych - nakład 1 500 zestawów. Emisja planowana na grudzień.

waldekz · Dołączył 156 dni temu Posty: 7

Dzięki za info. Strasznie długo trzeba na to czekać :)

bebes · Wysłany: 2010-02-26, 23:24

waldekz · Dołączył 156 dni temu Posty: 7

A gdzie można takie rezerwacje sobie robić oczywiście w Polsce? Jestem jeszcze zielony jeśli chodzi o monety euro, a głównie chciałbym właśnie sobie pozbierać 2 lustrzane. Jak na razie to tylko poluje lustra na allegro.

Rydzu023 · Dołączył 452 dni temu Posty: 124 Skąd: Białystok

Popytaj większych sprzedawców euro na allegro czy w sklepach internetowych albo poczekaj bliżej emisji.

Kolekcjonowanie 2 euro lustrzanych to już większe wyzwanie. Nie wszystkich przecież są sprzedawane oddzielnie (etui, folder czy sam kapsel). Niektóre, tak jak właśnie Luks 2010, żeby mieć, trzeba kupić cały zestaw.

zbyszek · Dołączył 151 dni temu Posty: 13

Witam wszystkich.Na stronie http://www.ecb.int/euro/c...mm_2010.pl.html
podano naklad herbu 1 mil.monet.
Czy to błąd,czy dobito? :shock:

bebes · Wysłany: 2010-03-02, 22:49

Witaj na forum.
To nie jest błąd. Luksemburg ma zatwierdzoną emisję 1 000 000 sztuk "Herbu" przez EBC ale zrealizował mniejszy nakład, co nie jest nowością. Grunt żeby nie przekroczyć maksimum.